Какую стяжку выбрать в панельном доме?
Всем доброго дня или вечера. Вот думаю какую заказать стяжку для панельного дома. Хочу выровнить все комнаты по одному уровню. Классику (армирование+ бетонная стяжка) или всё же сухую (монтаж сухой стяжки пола Knauf? Если не сложно опишите минусы технологий. Меня интересует многолетнее использование сделал и забыл. По ценностям лично для меня это: 1-качество покрытия, 2-долговечность, 3-стоимость, 4-время.
Мастеров онлайн: 533 Заказов в неделю: 1 522 Предложений в сутки: 928
только бетонная долговечнасть дешово
Здравствуйте,Виталий! Я Вам посоветую сделать бетонную стяжку.Это долговечная и проверенная годами.
Все зависит от слоя, если 20-50 мм, то конечно стяжка или ровнитель, а вот если слой превышает 100 мм, лично я бы посоветовал knauf.
Виталий, если вас интересует, как вы пишете: » многолетнее использование сделал и забыл», выполните цементно-песчаную стяжку. Выбирайте смесь марок «Русеан», «Каменный цветок», или «Люикс». Не забудьте проклеить периметр стен демпферной лентой из минимум 10мм пенофола или ППЭ. Если позволяет высота, или требует Управляющая Компания в выданном вам Регламенте проведения ремонтных работ, или есть собственное желание, то уложите на пол звукоизол. В совокупности с армирующей сеткой получите крепкую и долговечную основу, которая подходит под три первые ваши «ценности».
Виталий выбор будет однозначно за вами! Но скажу вам что у сухой стяжки плюсов больше. У вас панельный дом, поэтому что стены что перекрытия оставляют желать лучшего. Бетонная стяжка это лишняя нагрузка, она холоднее зимой. Сухой пол это в основе керамзит с отличными теплоизоляционными свойствами, соответственно пол будет теплее. Стяжка может треснуть, а это может отразиться на чистовом покрытии пола. При устройстве бетонной стяжки есть не малый шанс залить соседей, по стыкам плит. Плюсов можно перечислить много в зачет сухой стяжки против бетонной. Что касается ваших ценностей: 1) Качество покрытия тут все зависит от мастеров которые будут делать. 2) Долговечность, в обоих случаях при качественно сделанной работе хватит правнукам. 3 и 4) Стоимость сухой стяжки не намного дороже, а по времени можно всю квартиру за 1-2 дня сделать. Бетонная стяжка сохнет 28 дней и если запланируете укладу ламината или паркетной доски, то ждите. (Рвачи денег вам ламинат на стяжку положат через 5-ть дней и скажут что все будет хорошо. Только потом где их искать) Так что выбор за вами.
Я за классику: 1 качество в любом случае зависит от специалиста. 2 долговечность проверена десятилетиями. 3 цена примерно одинаковая 4 время увеличится не более чем на 1-2 дня. Лёня
О панельных домах: почему нельзя использовать цементную стяжку при замене пола?
Почему «хрущевку» нельзя залить бетоном, чтобы избавиться от скрипа В панельных домах построенных начиная с 1960г, так называемых «хрущевки» и «брежневки», делались полы на лагах — это деревянные полы поверх которых укладывался либо штучный, либо щитовой паркет. Помните такие полы?
Современное строительство сейчас не применяет деревянное основание пола в многоквартирных домах. А тогда это было единственно возможным конструктивным решением, т.к. в те времена технологии не позволяли делать плиты перекрытий — крепкими, и потому самым подходящим материалом было дерево, благодаря своей легкости и прочности. Кроме того, это было оправдано, ведь государство стремилось обеспечить людей жильем.
И вот, эти самые деревянные полы, которые когда-то хорошо выполняли свою функцию, на сегодняшний день уже пришли в негодность и доставляют массу неприятностей своим нынешним владельцам. А конкретно:
Жильцы, которые решились на полную замену пола, введя в поиске запрос «ремонт пола» или «стяжка пола», сталкиваться с тремя специфичными терминами.
Что такое «стяжка пола» и какие они бывают?
Стяжка пола — это основание пола на которое стелится напольное покрытие. Основание (стяжка) может быть:
А теперь самое интересное: дома серий 1-335, 1-528, 504, 1-507, 1-527, 502, ЛГ, 1-528КП, 1-ЛГ-606 — они все с деревянными полами, в этих домах плиты перекрытия не рассчитаны на большую нагрузку. Если делать цементную (мокрую / полусухую стяжку), то в 2-3 раза увеличивается нагрузка на плиты, т.к. на 1 кв.метр при толщине 10 см вес цементной стяжки составляет примерно 220-250 кг. Хотите понять итоговый вес бетонного пола, возьмите калькулятор и умножьте на метраж хотя бы одной комнаты: на 10 кв.метров сверху будет «налеплено» свыше 2 тонн дополнительного веса. Итого, вам новенький свеженький пол, а соседям трещины на потолке, или хуже — риск, что однажды, вы в буквальном смысле, обрушитесь им на голову. Кроме того, соседи могут написать на вас жалобу и тогда строгая тетя из жилконторы потребует демонтировать свежеиспеченный, с красивым дорогим напольным покрытием — ваш новенький пол. А демонтировать будут отбойным молотком — не бесплатно. Представили, как будет «весело»?
Как тогда избавиться от скрипучих деревянных полов?
Инженеры Knauf разработали технологию «сухой стяжки» специально для тех случаев, когда нельзя нагружать перекрытия большим весом. Когда выравнивание пола цементно-песчаной / бетонной стяжкой невозможно, используют суперпол «Кнауф».
Это современная конструкция, которая состоит из 2-х элементов:
Технология обеспечивает равномерную нагрузку на перекрытия. Благодаря этому нет риска, что пол «продавится» или провалится. Конструкция суперпола рассчитана на проходимость 550 чел/сутки и вес нагрузки в 500 кг/м2. Элементы суперпола Knauf соответствуют требованиям СанПиН 2.1.2.1002-00, могут использоваться в детских садах и больницах.
О сухой стяжке «Кнауф» понятным языком:
Мы рекомендуем: Сухая стяжка в СПб — официальные представители по работе с немецкой технологией Кнауф в Санкт-Петербурге.
Суперпол KNAUF – идеальное решение для выравнивания и замены пола в панельных домах. За 1-2 дня можно смонтировать новый тихий пол и перейти к финишной отделке: линолеум, паркет, ламинат или другие напольные покрытия.
Какую стяжку выбрать для квартиры
Какую стяжку выбрать для квартиры
Ecли нeпpaвильнo выбpaть cтяжкy, чepeз гoд-двa пoлы пpocядyт и нaчнyт cкpипeть, мeждy пoлoвицaми пoявятcя щeли.
Пpидeтcя пoлнocтью пepeдeлывaть пoлы — зaнoвo yклaдывaть cтяжкy и нaпoльнoe пoкpытиe. A этo дopoгo и дoлгo.
Aлeкceй Кyпpиянчик
paзбиpaeтcя в cтяжкax
Oпытный пpopaб знaeт, кaкиe виды cтяжeк для пoлa пoдoйдyт для квapтиpы клиeнтa. Дo cтapтa peмoнтa oн пoмoгaeт выбpaть, чeм лyчшe выpoвнять пoл. Пpopaб yчитывaeт тип здaния, cocтoяниe квapтиpы, cpoки и бюджeт.
Экcпepты из кoмпaнии «Лapccoн» paccкaзaли, кaкиe виды cтяжeк для пoлa в квapтиpe бывaют, и чeм oтличaютcя.
Цeны нa paбoтy мacтepoв дaны пo Mocквe, в peгиoнax oнa мoжeт cтoить нeмнoгo дeшeвлe. Maтepиaлы для cтяжки пoлa вeздe cтoят пpимepнo oдинaкoвo.
Moкpaя cтяжкa — yнивepcaльный вapиaнт
Moкpaя cтяжкa — клaccичecкий вapиaнт для выpaвнивaния пoлa. Cвepxy мoжнo yклaдывaть любoй чиcтoвoй мaтepиaл — xoть плиткy, xoть пapкeт.
➕ Плюcы
➖ Mинycы
Moнтaж
Cнaчaлa cтeны вoзлe пoлa пo пepимeтpy кoмнaты пpoклeивaют дeмпфepнoй лeнтoй: этo cпeциaльнaя лeнтa из вcпeнeннoгo пoлиэтилeнa. Лeнтa coздaeт мeждy cтeнoй и cтяжкoй мягкий cлoй.
Пpи выcыxaнии cтяжкa пoд вoздeйcтвиeм тeмпepaтypы нaчинaeт pacшиpятьcя и yпиpaeтcя в мягкyю лeнтy, a нe в твepдyю cтeнy. Taк нa нeй нe oбpaзyютcя тpeщины.
Пpeждe чeм зaлить cтяжкy, мacтepa ycтaнaвливaют нa пoл мeтaлличecкyю ceткy. Ceткa дeлaeт cтяжкy пpoчнee, нe дaeт eй тpecкaтьcя и пpoceдaть. 3aтeм зaливaют цeмeнт.
Moкpyю cтяжкy дeлaют из cмecи пecкa и цeмeнтa. Oтмepять цeмeнт и пecoк caмoмy нe нyжнo — гoтoвyю cмecь пpoдaют в мaгaзинax. Чтoбы зaлить cтяжкy, мacтepa paзвoдят этy cмecь вoдoй пo инcтpyкции нa yпaкoвкe. Cмecь выливaют нa пoл и paзpaвнивaют.
Нюaнcы
Инoгдa, пpeждe чeм зaлить cтяжкy, нa пoл нacыпaют кepaмзит. Блaгoдapя кepaмзитy cтяжкa cтaнoвитcя лeгчe и мeньшe дaвит нa пepeкpытия. Taкyю cтяжкy мoжнo иcпoльзoвaть в cтapыx дoмax. A eщe пoл cтaнoвитcя тeплee и дo coceдeй cнизy дoлeтaeт мeньшe звyкoв.
Нa cтяжкy c кepaмзитoм нeльзя yклaдывaть клeeвым cпocoбoм пapкeт, пapкeтнyю и инжeнepнyю дocкy. Для yклaдки этиx пoкpытий нa клeй к cтяжкe пpикpeпляют фaнepy. Cтяжкy cвepлят, фaнepy зaкpeпляют cпeциaльным кpeпeжoм — aнкepaми. Пoлoвицы пpиклeивaют нa фaнepy.
Нo из-зa кepaмзитa cтяжкa cтaнoвитcя бoлee пopиcтoй: aнкepы в нeй нe дepжaтcя. Чepeз пapy мecяцeв фaнepa oтxoдит oт бeтoнa вмecтe c пapкeтoм. Пpиxoдитcя peмoнтиpoвaть cтяжкy и yклaдывaть нa пoл дpyгoe пoкpытиe.
Moкpyю cтяжкy нeльзя yклaдывaть в cтapыx дoмax c дepeвянными пepeкpытиями. Moкpaя cтяжкa cлишкoм тяжeлaя и coздaeт бoльшyю нaгpyзкy нa дepeвянныe пepeкpытия.
Peмoнт 3 квaдpaтныx мeтpoв cъeл 350 000 pyблeй и нepвы вceй ceмьи
Из-зa этoгo в дoмe мoгyт пoйти тpeщины пo cтeнaм — или xoзяeвa квapтиpы c нoвыми пoлaми пpoвaлятcя к coceдям.
Пoэтoмy для cтaлинoк нe пoдoйдeт тaкoй выpaвнивaтeль для пoлa. Кaкoй выбpaть в этoм cлyчae — пocoвeтyeт пpopaб или мacтep-yклaдчик.
Какой вариант чернового пола предпочесть
Уважаемые участники форума,
Насколько я разобрался в вариантах чернового пола, с учетом особенностей квартиры можно рассмотреть три основных варианта + один комбинированный:
Наливной пол высотой 4 см. Преимущества: устойчивость к влаге, трубы системы отопления будут залиты стяжкой, что практически исключит их возможное протекание в будущем, быстрое полное высыхание (до 1 недели). Недостатки: высокая итоговая стоимость (в 1,5-2 раза выше по сравнению со стяжкой), высокая теплопроводность, поэтому как и в варианте 1 часть тепла системы отопления будет уходить в пол, не самая лучшая звукоизоляция.
Сухой пол высотой 5-6 см (как я понимаю, необходимо, чтобы над трубами системы отопления было не менее 2 см керамзита, а так как трубы в месте наложения будут иметь высоту около 3-4 см, то и пол должен быть не менее 5-6 см). Преимущества: простота монтажа, минимальные сроки (не требуется высыхание), улучшенная тепло и звукоизоляция (теплопотери у труб системы отопления будут меньше, чем в двух других вариантах), малая стоимость и цена ошибки монтажа (ошибки довольно легко можно поправить). Недостатки: высокая стоимость (примерно как у наливного пола), плохая гидроизоляция.
Таким образом, у меня к Вам, уважаемые профессионалы, следующие вопросы:
правильно ли я понимаю плюсы и минусы каждого из вариантов?
не упустил ли я что-то важное?
Буду рад любым комментариям и советам. Заранее большое спасибо!
Что учитывать, делая пол в квартире
В этой статье я хочу поделиться с вами своим личным опытом касательно выбора напольного покрытия для квартиры. Главный критерий, который важно вам учесть – финансы. Я сталкивался с ситуациями, когда заказчик мечтал о красивом и качественном покрытии, но денег хватило только на ламинат. Поэтому я рекомендую сделать реальную оценку своих возможностей.
Не менее важно учитывать этажность квартиры. Я поясню зачем: если вы живете на первом этаже, то помните, внизу неотапливаемый подвал. А это означает повышенная влажность и холод. Если вы живете на втором этаже и выше, то под вами будет находиться жилая отапливаемая и сухая квартира.
Если в вашей квартире деревянное перекрытие, то я не советую заливать бетонную стяжку. Будет оказываться сильная нагрузка на него. Напротив, выбирайте покрытие, имеющее небольшой вес, к примеру ламинат или линолеум. Ну и немаловажно обращать внимание на эстетичность.
С практической точки зрения также советую выбирать напольное покрытие по зонам. Например, для кухни и ванной плитку, в спальню можно постелить дерево, ламинат и тому подобное.
Зонируйте территорию. Разделяйте ее цветом, это красиво и удобно.
Вот как выглядят полы с зонированием:
Какое основание использовать
Черновое основание в квартире может быть сделано из:
2. Полусухой стяжки.
Мокрая стяжка
· Продолжительный срок высыхания. После заливки должно пройти около 30 дней и более для полного затвердевания.
· По мере испарения влаги может наблюдаться усадка.
· В стяжке можно прокладывать различные инженерные системы.
· Для достижения необходимого уровня можно заливать толстый слой без последствий.
При условии, что заливать стяжку будет минимум три человека: один на замесе, второй на правиле, третий на подносе, то в среднем можно залить стяжку за рабочий день площадью до 50 м 2 при толщине около 50 мм. при этом примерно день уходит на установку маяков.
Полусухая стяжка
· Зависимость от погодных условий. При минусовой температуре выполнять работы запрещено.
· При высокой скорости сохраняется отличное качество.
· Спустя время, на поверхности не появляются трещины.
· Исключается вероятность протечки воды в нижнее помещение.
· В отличье от мокрой стяжки, полусухая на 15% обходится дешевле.
Сухая стяжка
· Гидрофильность. Поясняю: если под сухой стяжкой прорвет трубу, то делать стяжку придется полностью заново, с предварительными демонтажными работами.
· Маленький вес. В три раза легче бетонной мокрой стяжки.
Важно! За один день бригада квалифицированных специалистов способна изготовить 50 м 2 сухой стяжки.
Шумоизоляция
Я рекомендую при заливке стяжки обязательно укладывать слой шумоизоляции. Я предлагаю вам сравнить несколько наиболее доступных технологий.
Пенопласт
· Наличье стыков, что снижает шумоизоляционные свойства.
Стоимость пенопласта за м 3 толщиной в 10 мм – 280 руб. (цену на работу не нашел)
Минеральная вата
На мой взгляд, минеральная вата один из лучших строительных материалов, обеспечивающий прекрасную шумоизоляцию пола. Однако, минеральную вату нельзя заливать бетонном. Она подходит только для деревянных полов. Например, укладка между балками перекрытия.
· На протяжении всего срока эксплуатации минеральная вата сохраняет свои свойства.
· Трудности при монтаже (необходимо одевать защитную спецодежду).
Стоимость минеральной ваты за упаковку отличается исходя из ее толщины. Например, минвата толщиной 100 мм 600×800 мм стоит 450 руб. Минвата толщиной 600 мм 600×100 мм стоит 650 руб.
Важно! Стоимость монтажа шумоизоляции минеральной ватой за м 2 обойдется в 200 руб.
Керамзит
Если заливается стяжка, то по моему опыту и практике, керамзит наиболее лучшее решение. Его цена гораздо ниже. Цена зависит от фракции. Продается он в мешках. Например, фракция 10–20 мм объемом 0,05 м 3 стоит 85 руб., а фракция до 5 мм объемом 0,05 м 3 стоит 140 руб.
Важно! Стоимость засыпки керамзита за м 2 60 руб.
· Не изменяет своей структуры при изменении температуры.
· Из-за невысокой плотности необходимо засыпать шумоизоляционную подушку приличной высоты. В квартирах с маленькими потолками реализовать невозможно.
Утепление
Что касается утепления пола в квартире, то я советую всем своим заказчикам не упускать этой возможности. Особенно когда квартира находится на первом этаже и под вами неотапливаемый подвал. Утепление пола позволит исключить тепловые потери.
Если на пол укладывается система теплого пола, то утепление пола просто необходимо. На утеплители должна быть отражающая пленка. За счет этого все издаваемое тепло будет подниматься вверх помещения квартиры.
Для утепления используются разные материалы.
Пенополистирол
Пенополистирол продается в упаковках. В зависимости производителя цена колеблется от 1,1 до 4 тыс. руб. Работа за м 2 обойдется вам 150 руб.
Пробка
· Боится влаги. Я не рекомендую использовать в помещениях с высокой влажностью.
· Высокая стоимость. Но как по мне, качество полностью окупается ценой.
Эковата
Одно из современных решений. На мой взгляд, наиболее эффективный способ утепления деревянного пола в квартире. Стоимость 1 кг – 28 руб. Работа за 1м 2 обходится от 1600 руб. (мокрый способ). На мой взгляд, идеальное сочетание качества при низкой себестоимости.
· Не разводит плесень, не гниет. В ней не заводятся насекомые и мышки.
Минусы: главный недостаток в том, что спустя время, сухая укладка эковаты слеживается. Поэтому утепляя пол, я рекомендую хорошенько утрамбовать, в среднем на 1м 3 будет расход 50 кг.
Водяной теплый пол
Для многих заказчиков, проживающих в квартира, я советую сделать теплый водяной пол. Однако не всегда его можно сделать. Например, в вашей квартире низкие потолки, а отопительный пирог может занимать минимум 70 мм. Не всегда есть возможность заливать стяжку на водяной теплый пол, по причине слабого перекрытия. Немаловажно учитывать и выбор напольного покрытия. Например, под ламинатом съедается все тепло и достичь комфортной температуры будет сложно.
Совет! Как показывает моя практика, водяной теплый пол идеально сочетается с керамической плиткой. Она имеет высокий уровень теплопроводности, что позволяет не задерживать тепловую энергию в теле стяжки.
· Подкладка утеплителя (какие есть какие дешевле и лучше, коротко расписать)
Материалы для пола
Современный рынок предлагает большой выбор напольных отделочных материалов. Предлагаю сравнить наиболее распространенные облицовочные материалы.
Паркет
· Высокая стоимость. Особенно когда используются экзотические породы древесин.
Ламинат
· Упаковка удобная для перевозки и ручной переноски.
· Устойчив к негативному воздействию УФ, не выцветает. Некоторые планки даже влагостойкие.
· Невозможно восстановить верхний слой в случае износа. Необходима полная замена.
· Наличье формальдегидов ставит под сомнение экологичность.
· Без деформационных стыков покрытие будет расползаться или пучит.
Линолеум
· Устойчив к влаге и пару. Актуально для помещений в квартире с повышенной влажностью, например, кухня.
· Линолеум имеет специфический запах. Проходит он спустя две недели.
Дерево
· Дополнительно деревянные полы теплоизолируют основание. Можно ходить босиком.
· Простота в эксплуатации. Раз в 5 лет наносится слой краски/лака и полы как новые.
· На старый деревянный пол можно уложить новое напольное покрытие.
· Сложности при монтаже. Необходимо учитывать множество нюансов.
Плитка
· Высокая теплопроводность. Без напольного отопления по плитке ходить холодно.
Рейтинг напольных материалов
Напольный материал
Внешний вид (10 балл)
Цена материала
Стоимость монтажа
Цена с работой
Долговечность
Срок до реставрации
Рейтинг максимум (10 балл)
