Статья Промы или шары. Вечные споры о втулках.
Промы или шары. Вечные споры о втулках.
Очень часто возникают споры о том, что лучше: промышленные подшипники или насыпные.
Мы же как всегда, сравним достоинства и недостатки и сделаем вывод.
Разберем вариант на промышленных подшипниках.
Пром подшипник — это отдельный элемент, состоящий из: внутренней и внешней обоймы, сепаратора, шариков, пыльников и смазки.
Итак, чем же они хороши:
Отличный накат благодаря низкому трению. Не греются даже на больших дистанциях. К примеру колеса на недорогих втулках, превосходят того же уровня втулки с насыпными подшипниками по этому показателю.
Срок службы. На такой втулке можно проехать от 20-30 тысяч километров на заводской смазке.
Подшипники не требуют никаких регулировок (единственное что можно сделать это поменять смазку, но при условии, что установленные подшипники высокого уровня качества. В остальных случаях проще поменять, например, популярные подшипники SKF можно купить от 500 рублей). Установить подшипник неправильно просто невозможно, он подбирается ко втулкам и осям и садится идеально без зазоров и перекосов. В случае износа, просто меняется на другой, и втулка как новая. Чтобы не произошло с подшипником, это никак не повлияет на другие элементы во втулке.
Защита от грязи и воды. Пыльники надежно защищают подшипник, от попадания песка грязи и воды, пробить такую защиту подвластно только долгому погружению в воду или мытье колес под сильным давлением.
Конечно стоит отметить, что не все втулки на промах такие вот идеальные, как и у всего вело оборудования существует градация уровня компонентов, качества и исполнения. Если говорить о задних втулках, то они могут быть на двух и на четырех подшипниках (т.е. два во втулке, два в барабане) Существуют и более дешёвые (два во втулке, а в барабане насыпные)
Основной и единственный минус — это цена. Хорошие втулки на промах стоят значительно дороже, ну и замена подшипников требует специального инструмента либо обращения в вело мастерскую.
(хотя можно сообразить пресс из оси и двух гаек).
Некоторые отказываются от промов из-за утверждения «что мол их нельзя обслужить в поле»
Честно говоря, это полный бред, что такого может произойти с промами в пути, что потребует их замены. А вот с насыпью еще как может, (грязь, вода или песок попали во внутрь, гайка открутилась, люфт, стала закусывать и еще море проблем) поэтому любители таких втулок вечно берут с собой конусные ключи густые смазки, и бог его знает, что еще в дорогу.
Насыпные подшипники во втулках.
Такой тип подшипников самый распространенный.
Выглядит это так: за частую внутренние чашки впрессованы во втулку и являются ее непосредственной частью, в чашках находится смазка и подшипники, прокручиваясь и перекатываясь, создают опору при качении, прижимаются конусами с разных сторон.
Такие подшипники не подходят для ударных нагрузок, проще говоря их легко разбить.
К плюсам многие относят простоту конструкции, возможность обслуживания в полевых условиях, неприхотливость в эксплуатации.
Но я бы так не сказал.
При обслуживании таких подшипников требуется уделять максимальное внимание, быть чрезвычайно аккуратным при сборке и затяжке конусов. Идеально законтрить, прижать подшипники так, чтобы не было люфта и при этом не перетянуть (в противном случае износ конусов и чашек увеличится в разы) Так же, если повредить чашки, то придется менять втулку целиком.
При идеальных погодных условиях эксплуатации, такие втулки нуждаются в обслуживании каждые 3-4 тысячи км, а круглогодичная эксплуатация требует обслуживания каждую тысячу.
Вывод прост: Несмотря на все преимущества промов над насыпью, использование их еще и дешевле, рассмотрим:
Задняя втулка Novatec D041SB стоит 4500 руб (четыре подшипника)
В мастерской, замена пром подшипников в обеих втулках стоит 1000 рублей, их стоимость начинается от 100 рублей за штуку. Если к примеру, возьмем хорошие подшипники, вместе с работой все выйдет 2000 рублей. 2000 рублей раз в 20- 30 тысяч км.
Задняя втулка велосипеда Shimano Deore FH-M595 Disc стоит 2600 руб.
В той же мастерской, переборка втулок на насыпных подшипниках стоит ту же тысячу и каждые 2-3 тысячи км. придется ее тратить. Или тратить свое время и силы на обслуживание самостоятельно.
Разница очевидна, но решать конечно же вам.
Тема: Втулки на промах или насыпных?Вот в чём вопрос
Опции темы
Поиск по теме
Отображение
Привет всем!Встал вопрос такого характера:у меня дорожный вел,24 скорости.Втулки на насыпных шариках.Хочу поменять втулку.Сначала сзади.Так вот,знатоки,подскажите,что лучше?Прома или шарики?Езжу каждый день,далеко.Где накат лучше/плавность хода и.т.п?Что выбрать?Заранее спасибо.Кто знает или юзал данные варианты,поделитесь опытом или сравнением.
Что дороже, то и лучше) Ну или вопрос религии.
насыпные устойчивее к радиальным нагрузкам.
У насыпных при прочих равных больше ресурс. Но это только если уметь и не лениться их обслуживать.
Поэтому насыпные относительно дешевле. На рупь получаешь больше километров.
А шимано ХТ вообще гениальные втулки
или на промышленных? Плюсы и минусы. В соколях продавец убеждал, что разници почти никакой. Интересует на ходовые качества както влияет? Стиль катания не агресивный- город асфальт, парк.
На ходовые качества, имхо, не влияет никак.
На ходовые качества, имхо, не влияет никак.
даже перемешивать левые шарики с правыми шариками не реккомендуется. шарики должны прирабатываться вместе, иначе у них будет разный диаметр.
Форум на Бироте
Разница втулок на промах и обычных
Разница втулок на промах и обычных
Сообщение ZEEL » 07 апр 2005, 12:57
Сообщение Proteus » 07 апр 2005, 15:07
Re: Разница втулок на промах и обычных
Сообщение Tilbert » 08 апр 2005, 08:55
Этот вопрос уже здесь поднимали, гляньте поиск по форуму.
Принципиально, разница как между запрессованными и внешними чашками рулевой: в обоих подходах свои преимущества и недостатки, где промы проще менять (именно сменил и втулка как новая), а насыпные ремонтопригодны в полевых условиях, шары можно купить лет через 15-20 после выхода втулки, чего не скажешь о каталожных промах и, считается (в первую очередь об этом трубит шимано) на них лучше распределяются боковые нагрузки, когда промы хороши только в вертикальном положении.
Сообщение ZEEL » 08 апр 2005, 13:01
пока есть хороший веломеханик, с шимой проблем не возникнет.
лично я с железом особо не вожусь, нет таланта.
Сообщение ZEEL » 08 апр 2005, 13:11
Сообщение Tilbert » 08 апр 2005, 20:25
Тема: Втулки на промах или насыпных?Вот в чём вопрос
Опции темы
Поиск по теме
Отображение
Привет всем!Встал вопрос такого характера:у меня дорожный вел,24 скорости.Втулки на насыпных шариках.Хочу поменять втулку.Сначала сзади.Так вот,знатоки,подскажите,что лучше?Прома или шарики?Езжу каждый день,далеко.Где накат лучше/плавность хода и.т.п?Что выбрать?Заранее спасибо.Кто знает или юзал данные варианты,поделитесь опытом или сравнением.
Что дороже, то и лучше) Ну или вопрос религии.
насыпные устойчивее к радиальным нагрузкам.
У насыпных при прочих равных больше ресурс. Но это только если уметь и не лениться их обслуживать.
Поэтому насыпные относительно дешевле. На рупь получаешь больше километров.
А шимано ХТ вообще гениальные втулки
или на промышленных? Плюсы и минусы. В соколях продавец убеждал, что разници почти никакой. Интересует на ходовые качества както влияет? Стиль катания не агресивный- город асфальт, парк.
На ходовые качества, имхо, не влияет никак.
На ходовые качества, имхо, не влияет никак.
даже перемешивать левые шарики с правыми шариками не реккомендуется. шарики должны прирабатываться вместе, иначе у них будет разный диаметр.
Велосипед. Запчасти.
Прошло некоторое время, а сделать еще одну запись о акссесуарах я так и не собрался.
Зато теперь есть опыт эксплуатации, что тоже интересно.
Здесь я напишу о том, что произошло с велосипедом с со времени прошлого блога. Когда будете читать делайте скидку, что я слишком замороченный на феншуе. И что можно было всего этого не менять и не покупать и кататься в своё удовольствие. Что многие и делают.
Эта часть будет про запчасти и апгрейд. Следующая про новые аксессуары и велокомпьютер с навигатором.
К концу сезона я понял, что мне нехватает скорости, а подъем в крутые горы я спокойно делаю и на предпоследней звезде сзади. Видимо я стал мощнее )
Решил поменять переднюю звезду на звезду с большим количеством зубъев.
С завода стояла 30Т, я поставил на два зуба больше — 32Т. Стало чуть лучше. Не прям кардинально, но примерно так, как я и хотел. Возможно можно было поставить и 34Т.
Чтобы поменять звезду нужно открутить шестигранником шатун, съемником открутить гайку, которая держит звезду на шатуне и собрать в обратном порядке. Проблема со съемником FSA. Не во всех мастерских он есть. Нашелся в веломире, но там заломили цену чуть ли не в 2500р. за работу. В итоге, в веломастерской «Веломаркет-ЦСКА», поменяли за 400р.
2. Кассета и цепь
К концу второго сезона стала иногда «пинаться коробка» 🙂 В общем как-то, временами, проскакивала цепь на один зуб. Выяснилось, что я умудрился за это время слегка подубить кассету sunrace.
Надо сказать их качество не хвалят. Заменил на Shimano SLX CS-M7000 (11-46), заодно и цепь сразу на чуть более легкую KMC X11L.
3. Тормозные роторы
Так же стал замечать, что на продолжительных спусках тормоза перегреваются. Но это проблема моего, более чем в 100кг, веса. Менять всю тормозную систему я не стал. Решил на первом этапе заменить только роторы. Поставил SHIMANO XT RT86, проблема ушла. Во всяком случае на тех горках, где я катаюсь. Размеры менять не стал (врепеди 180мм, сзади 160мм).
Сначала была идея и сзади поставить 180, но мастера меня отговорили — сказали, что модуляция ухудшится.
4. Вынос
Хоть я и заменил вынос на более короткий, все равно замечал, что сползаю вперед по седлу на 2 см. Седло и так уже было сдвинуто максимально вперед, так что купил наиболее короткий вынос, который смог найти — ZTTO 32mm.
Наконец-то обрел свою посадку. Еще плюс — велосипед стал более резким в управлении. Как будто на 26х колесах.
5. Задняя втулка
Еще в первых блогах я писал, что задняя втулка меня беспокоила — шумела при вращении и, в общем, вела себя не так как полагается задней втулке. После одной из длительных покатушек по Мещере мне она вообще разонравилась и я ее решил поменять.
Тут нужно сказать, что cannondale подложили свинью пользователям трейлов. Нет чтобы сделать заднюю втулку на осях, бустовую. Так они сделали ее на 9мм эксцентрике, при этом ширина 141мм. Этакий недобуст. Найти такую втулку нереально. Только у каннондейла, но она будет такая же как с завода — на насыпных подшипниках.
Решено было брать бустовскую втулку 12х142мм 32Н на оси и покупать переходник с 9мм на 12мм ось.
И втыкать, надеясь что она влезет между задних перьев. Хотя что там — 1мм разницы.
Долго думал что брать. Хотелось на промах и чтоб громкая.
Долго смотрел на модный Hope, но цена. Жаба победила. Взял втулку Ride Enduro Anti bite 12х142.
У нее 4 промподшипника, алюминиевый барабан, но грани усилены сталью (anti-bite), чтобы при резких рывках все оставалось целым. 6 собачек, что вселяет надежду на надежность. Ну и очень приятный звук вращения.
Втулка стала нормально, конечно же пришлось подрегулировать задний тормоз, но это мелочи. Если снять цепь крутится бесшумно, колесо стало вращаться до тех пор, пока ниппель не окажется вверху. Реально можно устать пока ждешь, настолько долго его качает вперед-назад, пока найдет точку равновесия.
Сначала удивило — по идее ниппель должен оказаться внизу, так как это дополнительная тяжесть. А он в самой верхней точке в покое.
Я то уже знаю почему так, интересно какие у вас предположения )
6. Еще одно переднее колесо
Как вы помните я перешел на полусликовые покрышки Schwalbe Thunder Burt. Отлично катят. Прям замечательно. Для города лучше нет. Но я еще много катаюсь по грунтам и по трейлам в битце. Переднее колесо на крутых склонах, грунтовых колеях постоянно пытается соскользнуть. Все-таки зацепы там не такие активные. В песках сильно рыскает и желает закопаться. В общем для природы эта покрышка подходит с оговорками. Долго выбирал резину. Остановился на новинке — Schwalbe Racing Ray 2019. Заказал на чейне, пришла, поменял. В лесу и на грунте я стал король. Просто непобедим. Там, где раньше пятая точка упорно говорила «помедленнее, поосторожнее», теперь пролетаю как по асфальту.
Зато по асфальту я прям стал чувствовать сопротивление (хотя за накат больше ответственна задняя покрышка). Каждый раз перебрасывать резину был не вариант. Решил купить себе еще одно колесо и менять колеса. Захотел в битцу или в подмосковье — Racing Ray, покатушка по асфальту — Thunder Burt.
Сказано — сделано.
Хорошо хоть впереди у Каннондейла все стандартно — буст втулка на 15мм оси. Сначала хотел взять тоже Ride на промах, но их не оказалось в наличии. Хоуп опять слишком дорого.
Взял Energy FH402 Boost 110×15 32H (198г) что легче заводской. Пром подшипники, качественные сальники.
Качение изумительное. Обод купил WTB KOM 2017мг, в триале их продавали с 50% скидкой. Спицы DT Swiss.
7. Передняя втулка
После того как у меня появилось переднее колесо с зубастой резиной я увидел разницу в том, как легко крутится колесо на промах и заводское на шариках. Хотя мне его хорошо настаивали и смазывали. Появилось желание заменить. Но я бы все равно не менял (вполне норм катит все-таки) если бы не одно неудобство.
При каждой смене переднего колеса приходилось настраивать тормоз. Так как втулки разные, тормозной диск был то на 1мм правее, то левее и терся об колодки.
В общем заменил я заводскую втулку на такую же Energy FH402 Boost 110×15 32H.
Теперь колеса можно просто менять без поднастроек. Выкрутил ось, заменил колесо, закрутил ось.
В следующей части будет про новые аксессуары.
